130多年前，汽车出现，马车被迫渐渐退出了历史舞台。130多年后，在新能源和智能化浪潮面前，传统汽车俨然也正在面临跟当年的马车们相似的命运。

这不，先是挪威、荷兰揭竿而起，给出了2025年就将停售传统燃油汽车的激进时间表，印度旋即跟进，设定为2030年，英国、法国随后也宣布，拟把最后期限定在2040年，德国总理默克尔火上浇油称，德国禁止燃油车也只是时间问题，然后中国工信部也坐不住了，说亦已开始着手研究制定相关事宜……

一时间，寰宇一派百舸争流千帆竞的咄咄架势。

互联网大神凯文·凯利有言，永远不要与趋势为敌。然而谁能确定，什么是正确无疑的趋势呢？作为“汽车发明者”奔驰的当今掌舵人，蔡澈就不买账，他在正如火如荼的车坛盛事法兰克福车展上公开呛声说，“与其忙于禁售传统燃油车，不如进一步提升和改进。在现阶段全面禁止一种驱动方式，结果很可能适得其反。”

话音甫落，即成舆论焦点。或曰，这一保守态度，是因为不甘轻易放弃130多年的辛苦积累，甚至有论者以为，传统汽车公司们若是因此而排斥变革，难免会像当年抵制汽车的马车们一样被淘汰出局。

针对各种争议，我们跟蔡老爷子聊了聊——

ACW：您不赞同完全禁售传统内燃机汽车的表态，这几天备受各界瞩目。有人说，传统跨国车企至今还坚守传统能源，这是他们面向未来所背负的包袱，对此您怎么看？

蔡澈：我可能有不同的看法。对我们来说我们现在的核心业务仍然是内燃机车型，它的利润为我们提供了资源，让我们有能力投入到未来车型、技术及产品的研发中。

我们仍然坚守内燃车技术的发展，并不是因为它是我们熟知并擅长的领域，也并不是因为我们身处传统汽车行业中，而不去接受未来的发展。对我们来说，内燃机车型或现有产品的利润，恰恰是帮助我们建立了一个良好基础，让我们有能力去研发更加有竞争力的新能源产品。

ACW：从马车到汽车，是交通工具的质变，从传统汽车到现在的电动智能汽车，您认不认为也是一个质变？如果认为是质变，这两次变化您怎么去理解它们的意义？

蔡澈：从马车到汽车的变革，对社会影响非常深远，因为这拓展了很多人生活的边界，改变了全人类的生活方式。从传统内燃机车型到电动车，对我们的环境和社会经济也会有很大影响，但是相较当年那一变革对社会所产生的影响，今天的变革所能带来的变化实际上没有那么强烈。

或许未来当我们完全实现自动驾驶时，它对人们的影响将远大于能源替代的改变。当真正完全实现了自动驾驶，有更多的新技术及人工智能，将会引发更多变革。到那个时候，其影响才将几乎堪比131年前那次变革对人类社会造成的影响。

ACW：德国总理默克尔前阵子谈及，从马车到传统汽车，只有一家马车公司活了下来。那么现在从传统汽车到智能互联到自动驾驶，会不会也像那一轮竞争一样，最后传统选手们都出局了呢？

蔡澈：其实类似的还有更多例子，比如从蒸汽到电气时代，包括手机的发展，很多卓越的企业在技术变革来临时都面临着被淘汰的风险。对我们而言，竞争不能小看，但是我们时刻警惕几件事。

首先，我们要确保对竞争拥有优势，因为没有任何一家保险公司能够确保我们长盛不衰。第二，注重我们的文化，我们要有一个很好的产品组合，我们对于现有传统优势的信心，以及我们能够时刻保持谦逊且愿意在新的事物中做出变化，同时愿意用开放的心态与新的企业或新的公司进行合作，与新的行业进行接洽。

英文中有一个词叫“友敌”，所以对新的竞争对手，我们也抱着一种互相学习、互相切磋的心态。对于我们来说，最重要的是我们愿意改变，而且我们有时间进行改变。我相信，我本人以及我的团队，能够通过努力继续在未来保持优势。

ACW：我特别想知道，未来二三十年内结束燃油车，对传统车企来说是不是不可能完成的任务？如果真的贯彻这一计划，给企业增加的成本大概是多少？以奔驰的角度来看，如果企业要真正完成燃油车彻底退出历史，大概会在什么时间？

蔡澈：讨论汽车技术变革必须从整体环境出发，在讨论之前，我们应该考虑的是到底为什么要变革。

比如，如果是为了环保，为了降低二氧化碳排放，那么我们就应该讨论如何从技术上实现这一目标。实现这一目标有很多方式，并不是只有简单禁售燃油车这一种方式。事实上，在这一点上我们是非常高效的，我们既会继续投入新一代柴油技术的开发，也会发展电动车乃至其它的新能源替代产品，作为企业，我们要做的是努力生产出让客户没办法拒绝的产品，把选择权交给客户。

从一项技术走向另外一项技术，需要考量更多，比如在生产电池的时候，会释放多少二氧化碳，在循环这些电池的时候又会消耗多少能源，这些都是需要解决的问题，还有相应基础设施的建设。没有人能够很具体地预期未来15到20年的事情，现在谈论燃油车什么时候彻底退出为时尚早。

ACW：尽管很多政府在大力推广，企业们也在大力跟进，但迄今为止，消费者对电动车的接受度其实还是不高。您觉得电动车消费的大幅提升会在什么时间节点？我跟很多人聊过这个话题，乐观一点的认为会在2019年，相对久一些的认为会在2023年，您怎么看？

蔡澈：目前全球电动车的客户需求仅占到不到1%的市场份额，在这样的背景下，企业的责任是先把产品做好。我们在未来几年也会推出多款电动车，我们要确保我们的电动车是客户想要的，是跟我们目前的车型一样令人振奋的，然后再去探讨如何实现客户需求的转变。

当然我们也看到了相应法律法规的要求。我们曾经说过，到2025年预期在我们的整体销量中电动车要占到15%-25%，当然这只是预测，实际怎么样还需要一步步来看。

ACW：最后我们还是谈谈车展吧。今年的法兰克福车展有很多品牌缺席，其实之前的几次国际车展也有类似情形。在移动互联和信息化时代，传统车展这一形态似乎在不可避免走向衰微，甚至已经有人喊出了“车展已死”。但我注意到奔驰这些年在车展上的投入依然很大。所以您是怎么看待车展这一形态的，未来对车展这一平台是不是依然会继续大力投入？

蔡澈：的确，当今社会大家获取信息越来越容易，所以我们也期待能用更多的方式给大家带来更多的体验与互动，包括在车展上。

比如这次法兰克福车展，除了展出大量产品之外，我们首次跟波士顿的一家机构合作做了一个对话的平台，me convention，邀请了数百位演讲嘉宾，他们富有先见，对未来的发展有雄心，而且能跳出常规思考，讨论一些未来出行方式及未来数字化的话题。

对于我们来说，未来还将创造更多的机会与社会各界进行互动，车展不仅是个为大家提供观赏最新车型的平台，还要更多与大家进行头脑风暴、思想碰撞，我认为这个平台可以变得更加创新。